From: ld_	Date: 03/20/2008 03:17:04

А в субботу приходит он активировать свой ЖЖ, а ему и говорят: извините, дорогой бывший юзер, у нас тут кое-что поменялось (в целях удобства пользователей, исключительно!), и теперь удаленные аккаунты восстановлению не подлежат. Но вы можете хоть сейчас создать новый! И даже два, три - сколько угодно! Вы какой предпочитаете - улучшенный или платный?

	From: _myx	Date: 03/20/2008 06:47:28

Естественно, я думал об этом и немножко подстраховался :-) Как ты думаешь, куда пойдет ЖЖ, если в субботу произойдут описанные тобой события?

Однако мой взгляд, такая ситуация исключена, если там только не полные идиоты сидят. А если сидят - то нам с идиотами не по пути.

	From: ld_	Date: 03/20/2008 07:21:48

Скачать свой журнал - это любопытно, но не подстраховка. Мне ЖЖ больше интересен не тем, что я могу вспомнить собственные сопли двухгодичной давности, а тем, что я могу делиться с близкими людьми соплями свежими, сегодняшними:-)

	From: _myx	Date: 03/20/2008 07:39:57

В перерывах между рекламой :-)

	From: ld_	Date: 03/20/2008 08:12:36

Вот объясни мне, кстати, где я должна видеть эту рекламу? Потому что я не вижу - ни когда читаю френд-ленту, ни когда лезу комментировать. Или ни у кого из моих френдов нет улучшенного аккаунта?
Вдруг там что нужное рекламируют, а я не в курсе? :-)

	From: _myx	Date: 03/20/2008 19:55:14

Пока - нигде. Ее видят только счастливые обладатели "улучшенных" аккаунтов. И 12 марта был сделан первый шаг в сторону осчастливливания всех жж-юзеров. А кто не станет счастливым - того в бараний рог свернут, в порошок сотрут и далее по тексту.

	From: piafraus	Date: 03/20/2008 07:49:07

Никто не мешает завести потом новый с именем ld_2 и восстановить контакты :-)

	From: _myx	Date: 03/20/2008 07:58:09

Не, это геморройно :-) Главное другое - никто пока не осмелится удалять журналы участников акции, я больше чем уверен. Мы просто все уже пуганные-перепуганные, вот и опасаемся всевидящего ока Большого Брата.

Мне вспоминается фраза Милоша Формана: "Сама по себе цензура - это не такое уж страшное зло. Самое страшное зло - это то, что цензура порождает, - самоцензура".

	From: ksch	Date: 03/23/2008 18:07:18

А я фразы не поняла :(

	From: _myx	Date: 03/24/2008 18:38:40

Самоцензура - это когда Квартет И сам, без какой-либо команды сверху, на всякий случай не включает в фильм "День выборов" песню "Путин и Христос". Это когда "Известия", размещая у себя рекламные материалы "Яблока", заменяют фразу "условия авторитаризма" на "современные условия" - несмотря на то, что формально газета не несет ответственности за содержание размещаемой рекламы.

А вообще - вот тебе определение, фтыкай :-)

	From: ksch	Date: 03/25/2008 06:27:52

Панятненько, спасибо :-)

	From: ld_	Date: 03/20/2008 08:16:19

Как это никто не мешает? Вся 'акция' затевается как раз из-за того, что ПОТОМ нельзя будет завести БАЗОВЫЙ аккаунт.

	From: piafraus	Date: 03/20/2008 07:50:00
	+1

А вот эта акция мне уже больше понравилась. Её поддержу.

	From: glagolev	Date: 03/20/2008 08:18:43
	А если подумать?

Ау, здесь кто нибудь в шахматы играет? На пару шагов вперед поразмышлять не пробовали?
Предположим, акция состоялась, прошла на редкость удачно и посещаемость значительно упала.
Давайте попробуем предположить, какие могут последовать выводы, и соответственно действия
а) со стороны владельцев Супа(название такое дурацкое, но Бог с ним);
б) со стороны менеджеров Супа;
в) со стороны рекламодателей;
г) со стороны менеджеров и владельцев конкурирующих с ЖЖ ресурсов.
подвопрос к пункту г) Qui prodest? (кому выгодно? - лат.) чтобы эта акция состоялась ?

Предлагаю начать излагать свои соображения сразу с ответа на вопрос г) и ответа на подвопрос.

И еще два вопроса: первый - зачем пользователям, уже имеющим аккаунт, на который никто никак не покушается, нужен ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ бесплатный аккаунт? Эти старые пользователи, которых никто ни в чем не ущемляет, за чьи интересы радеют? Будущих новых пользователей?
Так новым пользователям будет скорее всего пофигу, смотреть рекламу, или не смотреть, реклама - как правило, она везде, уже давно и скорее всего навсегда.
Нужен еще аккаунт, что бы с него срать в комментах? Так опять же реклама не мешает.
В чем проблема? А?(Для тех, кто не в танке, отменяются базовые аккаунты только при НОВОЙ регистрации).
Есть аккаунт, условия не меняются - пользуйся на ХАЛЯВУ и радуйся, что еще надо?
Второй вопрос - зарплату менеджерам, ведущим проект, наверно Пушкин А.С. платить будет, так получается?
А хостинг, закупку оборудования, серваки, и прочую фигню наверно оплатит Лермонтов М.Ю.?
Аренду помещения, охрану, персонал, счета за свет и коммунальные услуги - это кому оплачивать? Может, какая нибудь монаршая особа возьмет на себя это бремя?
(Кстати, положа руку на сердце, ответьте себе - много на своих постах рекламы наблюдали?)
Ау, забастовщики, ответьте мне, если сможете, корректно и вежливо, понятно и просто, на два моих вопроса - "зачем" и "кто оплатит", а так же на вопрос, кому эта акция выгодна...
Как там говорится - что имеем, не храним, а потерявши плачем?
По мне,так это все попахивает грамотно организованным черным пиаром со стороны конкурентов(но это лично мое мнение).
Лично я не хочу ощущать себя леммингом, да еще плясать под чужую дудку, но это опять же мое, лично мое мнение , каждый может поступать по своему... Удачи, и включите мозги...

И конечно же, случайное совпадение-новости с других блогов( встретил в некоторых постах на ЖЖ ).

******.ru предлагают свой вариант провести 21 марта:

Давайте докажем, что даже после произошедшего сегодня (внезапного и страшного) заполнения ленты избранного записями из сообществ (ну а кто в чем-нибудь не был лохом?! даже в самом главном для него!)), мы с вами остаемся прежде всего людьми, уважающими и любящими друг друга за что-нибудь более существенное, потому что оно есть в каждом из нас, и оно важнее.

Поэтому мы объявляем
21 марта — PEACE-Днем!

И призываем наших пользователей в течение всех суток послезавтра в пятницу, 21 марта — с 0 до 24 часов активно PEACать в своих дневника и сообществах на *****.ru открытые для всех записи: о весне, мире, любви, о хороших людях, о приятных явлениях и вещах, которые нас окружают!

Мы делаем это не «в пику» ЖЖ и его пользователям, а ради любви и мира, как нормального состояния людей.

Идейным вдохновителем нашего Всеобщего Первого Случайного и вполне шуточного @Флешмоба — оказался rushills.

	From: injir	Date: 03/20/2008 10:10:53
	Re: А если подумать?

Попробую включить то, что осталось от мозга недоеденной креведки.
Итак.
а) Ответ владельцев СУПа - это их личное дело. Каков будет ответ (если вообще будет), так на него и отреагируют. Реагировать надо на реальный вызов, а не призраки, порожденные собственным сознанием.
б) Про менеджеров. Когда предлагают какие-то изменения, обычно это мотивируют некоторой необходимостью. Это нормально правило ведения бизнеса. Здесь этого не было. Люди купили отнюдь не проблемную компанию, которую нужно было реорганизовывать и выводить из кризиса. Они купили процветающий и динамично развивающийся бизнес. И основной целью покупателей стало максимальное извлечение прибыли. Отмена бесплатных аккаунтов - это повышение доходности проекта почти на ровном месте. Никаких дополнительных вложений, а деньги идут. А про зарплату - дайте мне любую сумму и я напишу под нее бюджет. И будет офис, охрана, аренда небоскребов и т.д. Вопрос - а оно вообще зачем? У нас соцпрограмма по созданию новых рабочих мест или что? Зачем это нужно?
Моральная сторона вопроса. Люди взяли на себя право принятия любых решений и их вопрощения тогда, когда они считают это нужным. Им для этого никто не нужен. Перед западной частью аудитории хотя бы извинились. Причем сделал это не СУП, а создатель и бывший владелец - Фитцпатрик. А зачем извиняться перед русскими? Их надо просто поставить перед фактом. Пипл схавает. В каждом живет человек в футляре, который больше всего боится "как-бы чего не случилось". У нас не привыкли думать о хорошем, о том, что можно бороться и победить. Проще принять и тихо роптать на судьбу или искать оправдения в том, что меня-то лично это не трогает.
Пробный шар выкачен. Шахматисты, думайте, что может быть вслед за ним. Регистрация ЖЖ как СМИ? А что? Абсолютно патриотичный проект, в котором мы будем впереди планеты всей. "Русские владеют крупнейшим сетевым СМИ планеты". Как Вам такое?
А дальше все будут жить по Закону о СМИ. А это уже другая реальность. Тут и экстремизм, и порнография и все прочее, что попадает под красные флажки, выставленные недавно тем же самым СУПом.
в) Рекламодатели покупают АУДИТОРИЮ, т.е. нас, наши мозги, чувства, слюни, сопли и слезы. Суп они покупают в ресторане, когда идут обедать. И здесь создатели контента - единственная ценность. Ничего не будет, если ЖЖ замолчит на сутки. Ни компания, ни индустрия не развалятся. И конкуренты не "поднимутся". Это мнимая угроза. Бояться того, что СУП ликвидирует удаленные аккаунты глупо, потому что им нечего будет продавать. Затраты на создание нового контента в кратчайшие сроки выше, чем потери от 1 дня забастовки. И неустойку за провал рекламного влияния в этот день будет оплачивать СУП. Это их коммерческие риски от нововведения. В наших силах эти риски увеличить или уменьшить. В данном случае целесообразнее увеличить и показать, что продукт, который они продают, создают десятки тысяч людей, которые хотят, чтобы компания, которой они предоставляют право распоряжаться своей интеллектуальной собственностью, с ними считалась.
г) Кому выгодно. Не надо путать причину и следствие. Есть объявленная акция. Есть конкуренты, которые пытаются использовать ее в своих целях. Это рынок. И это нормальное рыночное поведение. Глупо думать, что все сейчас побегут поддерживать ЖЖ и на ровном месте устраивать головную боль ни в чем не повинным хозяевам своих ресурсов. Это коммерция. И кажддый использует сложившуюся ситуацию в своих коммерческих интересах. Проигрывает тот, кто не использует.
Мне кажется, что коммерческие интересы пользователей ЖЖ - это право голоса при ключевых решениях относительно развития сервисов ресурса. Ибо ЖЖ - это пользователи, а не СУП.

	From: _myx	Date: 03/20/2008 21:04:53
	Re: А если подумать?

После упоминания про шахматы я, честно говоря, ожидал увидеть несколько более логичные рассуждения. Впрочем, была бы точка зрения и способность рассуждать, а уж доказать можно все, что угодно.

PEACE-детство комментировать не буду, а на вопросы - отвечу. С а-г мне уже помогли, лучше все равно не скажу, а вот на "еще два вопроса" попробую ответить, причем сразу на оба.

Начну с предпосылок. Я не верю в альтруизм хозяев ЖЖ. Ни прежних, ни нынешних. Система уже десять лет приносит стабильный и неплохой доход даже с учетом того, что там есть базовые аккаунты. А СУП уже через три месяца решил, что доход недостаточный и надо начинать гайки закручивать. Лично у меня немедленно возникают сомнения не в доходности ресурса, а в компетентности менеджмента. Это, кстати, к вопросу "кому выгодно". Так что не стоит рассказывать мне сказки о стоимости оборудования, аренды и прочего - все равно не поверю. Все это как-то успешно работало годами, а у СУПа вдруг неожиданно через три месяца деньги кончились.

Далее. Какое мне, владельцу бесплатного базового аккаунта, дело до судьбы новых пользователей, лишенных возможности получить такой же? Да элементарно: созреет у меня мама до заведения собственного ЖЖ - ей что, на рекламу пялиться? У нее, между прочим, трафик не безлимитный, да и раздражает это любого нормального человека. Видел я людей, которые по недомыслию завели себе так называемый "улучшенный" аккаунт, много хорошего в адрес ЖЖ услышал. Преимущественно в нецензурных выражениях. Но если раньше это было поправимо, то теперь - фигушки.

Теперь насчет "есть аккаунт, условия не меняются". Это самый скользкий момент. Где, собственно, гарантия, что условия не будут меняться? На моих глазах без предупреждения владельцы ресурса взяли и изменили условия в худшую для меня сторону (почему худшую - выше объяснил) - просто потому что это приносит им больше денег. Если я приму это как должное, завтра они захотят еще больше денег и насильно переведут меня на рекламу - потому что в прошлый раз я дал им понять, что с пользователем можно обращаться как с быдлом и использовать исключительно как средство наживы и не давая ничего взамен. Это что касается "поразмышлять на пару шагов вперед".

Кстати, насчет быдла. Лично для меня последней каплей стало интервью с Носиком, который, судя по тону, явно держит пользователей ЖЖ (за счет которых, собственно, и живет его ресурс) за недоумков. Когда какой-то, извините, dolboeb прямым текстом говорит мне, что я идиот, потому что до сих пор пользуюсь базовым аккаунтом с лимитированным функционалом, когда уже давно есть крутой и навороченный "улучшенный" - я этого терпеть не собираюсь. Я его, понимаешь, кормлю (у меня аудитория в 50 человек, из которых не меньше десятка сидят на пресловутых "улучшенных" и, может быть, только из-за меня и ходят на его долбанный ресурс), и таких, как я, сотни тысяч - а он мне начинает объяснять, что он мне еще одолжение делает, сохранив мне, глупому человеку, мой базовый аккаунт. Да пошел он в жопу со своим одолжением!

Ну и последнее. Мысль не моя, где-то вычитал, но полностью разделяю недоумение. Несмотря на подобное отношение, среди "целевой аудитории" находится куча народу, которые не просто все это терпят, а еще и радостно приветствуют все эти реформы, шикая на недовольных: "не смей наезжать на барина, он нас благодетельствует, а ты, неблагодарный, еще имеешь наглость ему перечить!". Причем совершенно искренне и абсолютно бесплатно.

	From: glagolev	Date: 03/20/2008 21:32:31
	Re: А если подумать?

Не, я никого барином не считаю, только смысла в акции не усматриваю...На что то значимое потом пороху может не хватить

	From: ld_	Date: 03/20/2008 09:48:05

Френд-лента донесла до нас радостную весть: СУП отменил свое решение и даже принес извинения. Ссылку отсюда дать не могу, в сообществе найдешь.

	From: _myx	Date: 03/20/2008 19:51:58

Отмены решения не видел. Извинения - видел, но совершенно невнятные и очень мимоходом. Вспомнился "Заповедник сказок" Кира Булычева":

- А у меня не преступления, - сказал быстро Волк, - у меня искренние заблуждения, вызванные слабостью моего характера. Я в самом деле люблю морковку, но я попал под плохое влияние. Думаете, я хотел кушать козлика? Я плакал, когда его кушал, я кушал и обливал его слезами.
- Но ведь кушал, - сказал дракон, не отпуская лапы.

	From: ld_	Date: 03/20/2008 20:08:18

Не слишком внятно - да. Ну так кому легко признавать свои ошибки? По крайней мере людям показали, что их услышали (я так поняла).
А вообще у меня уже несколько минут как пятница началась, так что . . . :-)

	From: _myx	Date: 03/20/2008 21:19:05

Да у меня тоже :-) У меня вообще завтра выходной :-) Очень вовремя, кстати, ибо я уже совсем вымотавшийся, уставший, невыспавшийся и, соответственно, злой. А тут еще СУП со своей инициативой под руку подвернулся :-)

	From: golanoff	Date: 03/20/2008 09:59:10

О, я, пожалуй, тоже заверну многобуквенный пост с латынью :)

Не понимаю, почему нельзя сделать то же самое но без пафоса, истерики, «пятниц молчания», «маршей несогласных» и демонстративных удалений журналов. Вся эта канитель с нашим ответом Чемберлену строго выдержана в духе традиционного российкого либерализма, отличительной чертой которого всегда было непреодолимое желание его адептов, встав в позу, потрындеть про экономические и политические грани, посотрясать воздух, поугрожать никому не страшными угрозами и угомониться. Положение для нашего брата-интеллигента знакомое и, в принципе, вполне комфортное: и душу отвел, и по шапке не получил; и коварному, алчному Супу погрозил пальчиком, и ЖЖ не потерял. Дискуссии идут лишь вокруг того, где та идеальная комбинация, какова та идеальная поза, позволяющая максимально насолить Супу и при этом не получить сдачи.

По-моему, ситуация совершенно штатная. Если тебе, пользователю, не нравится, что делают владельцы со своим сервисом, идешь на sup.com, выбираешь раздел «Координаты», кликаешь по ссылке info@sup.com, и пишешь (можно писать коллективно): «Дорогие Эндрю Полсон и все-все-все, я как давний и активный пользователь Живого журнала c 1869 года (Да-да, я сидел при Александре Втором „Освободителе“, при Александре Третьем „Миротворце“, при Николае Втором „Кровавом“ и помню, что такое Фидонет ) считаю, что вы охуели отменять базовые аккаунты. Требую вернуть их на родину!». Отправляешь письмо и ждешь, что базовые аккаунты вот-вот вернутся. Если они все не появляются и не появляются, значит либо ты в меньшинстве, либо владельцы считают, что им виднее, как развивать их сервис, и тебя просят не беспокоиться. Tertium nоn datur. Либо смирись, либо собрай вещички и со словами «спасибо этому дому, пойдем к другому» перебирайся на другой, менее жлобский сервис. Или сделай свой с блэк-джеком и шлюхами :)

	From: injir	Date: 03/20/2008 16:28:30
	"Вам шашечки или ехать?"

Отличное предложение с написанием письма СУПу. Только здесь оно не сработает. Потому что кворума не будет. Даже если будет, никому об этом не сообщат.
Есть два наиболее эффективных способа лоббирования: тихий за деньги и громкий бесплатно.
В данном случае адекватен второй. Потому что ЖЖ - это публичное пространство. И дело здесь не в пафосе. И тем более не в "традиционном российском либерализме", который, как мне помнится, обычно сводился к журнальной и газетной полемике публицистов или посиделкам в дворянских салонах, а затем на диссидентских кухнях. И его отличительная черта - это высокий накал полемики и незначительность реальных действий.
Вопрос ведь вот в чем: как воспринимать роль тех самых владельцев. Если передать им абсолютные полномочия распоряжаться нынешним и будущим контентом дневников, тогда да - они имеют право на любые шаги. Другой вариант - рассматривать их как того управдома, которого, при желании значительной части жильцов, можно поставить в рамки. Мне ближе второй вариант. Я очень ценю право на выбор.
Представьте себе ситуацию. Вы живете в многоквартирном доме. У Вас новый управдом, который почему-то решил, что ему нужно повысить зарплату. Не долго думая, он решил брать входную плату с новых жильцов. При этом те, кого это не устраивает, обязаны надевать на грудь таблички с фотографией дяди Пети, который заплатил за их вход. Я не против повышения зарплаты управдома. Это хорошо, когда люди зарабатывают много. Но я за осмысленный выбор пакета услуг. И если мне ничего не нужно от управдома, то я не желаю, чтобы на мне висела табличка про дядю Петю.
СУП ведь не является создателем ресурса, автором идеи. Они купили готовый ресурс со сложившимися правилами. Так пусть пойдут и сначала доходчиво объяснят, зачем они хотят эти правила менять. А показывать им, что они могут спокойно паразитировать на контенте - глупо. Себя ценить надо.
А по поводу "и душу отвел, и по шапке не получил; и коварному, алчному Супу погрозил пальчиком, и ЖЖ не потерял," - так это опять же вопрос восприятия. Я думаю, что таким образом можно добиться ощутимого эффекта, причем эту эффективность можно легко оценить. Для организаторов и сторонников акции эффективность будет измеряться в количестве участников. А для СУПа - в финансовых потерях от снижения частоты контактов пользователей ЖЖ с размещенной в нем рекламой. Рекламодатели потребуют вернуть им их деньги. Плюс репутационные потери менеджмента СУПа, связанные с их неумением обеспечить нормальную работу ресурса. Если участников акции будет ощутимо много, то это существенно снизит капитализацию конторы и ее руководство будет почаще оглядываться на тех, кто являюются реальной ценностью продаваемого ими продукта. Одновременно число участников акции будет влиять на возможность введения санкций. Чем больше участников, тем меньше вероятность санкций.
Так строится лоббирование. И это нормальная эффективная технология отстаивания интересов, а не бессмыслленное желание встать в позу и поп***ть о своей значимости. А уж при чем здесь российский либерализм - для меня вообще загадка.

	From: golanoff	Date: 03/24/2008 08:44:00
	Re: "Вам шашечки или ехать?"

Я тоже ценю право на выбор. Но и бритву Оккама я ценю не меньше. Вы сначала попробуйте написать письмо в Суп. А массовые акции против распоясавшихся управдомов организовывать никогда не поздно. Важно не кричать «Волки!» раньше времени.

	From: injir	Date: 03/24/2008 17:26:15
	Re: "Вам шашечки или ехать?"

Ваши доводы, безусловно, достойны уважения. Но для меня они спорны с точки зрения эффективности. Я не вижу смысла в попытках в индивидуальном порядке завести диалог с людьми, которые изначально не собирались ни с кем советоваться. Они просто сделали то, что сделали, нарушив собственные правила, рассчитывая, что это останется без видимых последствий. Я это воспринимаю как вызов всему сообщесту, на который стоит реагировать коллективно

	From: _myx	Date: 03/24/2008 18:18:57
	Re: "Вам шашечки или ехать?"

Алекс, ты прав в одном (судя по результатам): кричать "Волки!" действительно бессмысленно - поскольку овцы первыми тебя же и засмеют. А волки - они тоже не дураки, они не набрасываются на всю стаю целиком, а сначала втихаря выкрадывают одну плохонькую овечку, без которой вроде бы всем даже жить лучше. Потом еще одну. А там уже и не заметишь, как полстада перережут.

Впрочем, какие к черту волки... Аналогия с волками здесь явно неуместна, поскольку по признанию многих, СУП - хозяин. То бишь, пастух, которому все можно по определению :-) А овцы должны тихо жевать свою траву и не блеять.

Вспоминается Крылов: "Какой бы шум вы все тут подняли, друзья, когда бы это сделал я..."

	From: golanoff	Date: 03/24/2008 19:25:40
	Re: "Вам шашечки или ехать?"

Суп объективный хозяин, по закону, а не по признанию многих :) Пока он выглядит, как хозяин, которому порой не достает деловой хватки и здравого смысла. Если дела пойдут так и дальше, то не придется долго ждать, пока ЖЖ опустеет и покроется паутиной. Если это произойдет, то отнюдь не от того, что Суп отменил базовые аккаунты или по надуманному предлогу засуспендил чей-то журнал. Беда в том, что вместо развития и улучшения сервиса, Суп занимается никому не нужными рюшами вроде lj.ru и манипуляциями с аккаунтами. В прочем, пользователи, похоже, слишком увлечены борьбой с беспределом, что бы замечать такие мелочи :)

Мне тоже, в свою очередь, вспоминается Маршак:
«Три мудреца в одном тазу
Пустились по морю в грозу.
Будь попрочнее
Старый таз,
Длиннее
Был бы мой рассказ».

	From: _myx	Date: 03/20/2008 21:17:14

Алекс, а где ты видишь истерику? Я собираюсь осуществить вполне осознанное деяние: поучаствовать в акции протеста против попытки ухудшения моего положения, ничего не дав взамен. В процессе я внятно доношу до адресата свою мысль - для этого и придумал опрос при удалении.

Истерику я как раз наблюдаю среди пытающихся меня образумить людей, которые считают что так с нами, холопами, и надо. Мол, мало мы хозяевам дохода приносим, надо нам еще и рекламу всунуть. Точнее, не нам, а тем, другим, которые после нас придут. А то, что следующим шагом и до нас доберутся - как-то не задумываемся. Да и когда доберутся - стерпим, не впервой. Россияне ведь. [гордо] У нас свой, особый путь!

	From: golanoff	Date: 03/24/2008 09:39:43

Истерику я вижу в попытках сделать из мухи слона. Базовые аккаунты для тех, кто зарегистрировал их «до новой эры» оставили. Тем же, кто приходит в ЖЖ сейчас, честно предлагают платные или улучшенные. Не нравится реклама — ищи другой сервис. Это нормальные отношения «продавец-покупатель», определяющиеся качеством товара и степенью лояльности продавца к покупателю. Никакого холопства в этом я не вижу. В том, что ЖЖ — это публичное пространство, только половина правды. Вторая половина в том, что живет это публичное пространство на просторах серверов ООО «Лайвджорнал» и поддерживается силами его работников, а отнюдь не пользователей. И у тех, и у других есть свои права, и те, и другие должны их отстаивать. Отставивать, а не превращать этот процесс в безрезультативный цирк с конями. Нынешняя «акция» таковой по сути и является: пользователи побузили и разошлись, а Суп пообещал подумать о том, что бы подумать о том, что бы подумать о том, что делать с базовыми аккаунтами.

	From: injir	Date: 03/24/2008 17:57:07
	Про эмоциональные оттенки

Простите, что вклиниваюсь. Честно говоря, тоже не обнаружила никакой истерики среди участников акции. В основном вижу спокойное и методичное объяснение людьми своей позиции без зашкаливающих эмоциональных выплесков.
Да, такое поведение не свойственно большинству населения, в том числе и "жжителей", которое привыкло видеть в коллективных действиях жест отчаяния и, видимо, пытается интерполировать свои представления о степени допустимых в отношении них действий на участников акции. А цель этой акции - поставить барьер произволу несколько дальше, чем лежит личное пространство участников проекта. И это непривычно и непонятно, поэтому кажется необоснованным

	From: golanoff	Date: 03/24/2008 18:46:21
	Re: Про эмоциональные оттенки

Я вижу истерику в том, что произволом называют нормальную, обычную, тысячелетнюю практику, которая подразумевает, что обладатель в праве распоряжаться собственностью, как ему заблагорассудится, если это не противоречит закону. Даже себе в убыток. Сентенции о том, что Суп-де нарушает собственные правила — чистой воды демагогия. Сейчас Суп единственный источник правил в ЖЖ. Сам пишет, сам переписывает.

Протест не кажется мне необоснованным. Основания, которые привели к возмущению общественности, я понимаю. Я нахожу необоснованной форму. «Акция», в том виде, в котором она прошла, по-моему, глупость и ребячество. Она нисколько не приблизила пользователей к тому, что они смогли бы как-то влиять на развитие сервиса. Да и целей таких вроде никто не ставил. С самого начала было ясно, что Суп положит на этот флэшмоб огромный болт.

	From: _myx	Date: 03/26/2008 01:32:31
	Re: Про эмоциональные оттенки

В принципе, ты во всем прав, однако все равно хочется придраться. СУП, конечно, хозяин и единственный источник правил - но лишь формально. На деле мнение пользователей все-таки играет существенную роль, потому что именно они, как создатели основного контента, в своей массе определяют, как и чем будет жить ресурс. И тот факт, что забастовщики все-таки снизили показатели на 15% - это все-таки маленькая победа. Да, СУП все равно на забастовку положил - но для России с ее менталитетом и такой показатель очень существенен.

Кроме того, мне с трудом верится в недальновидность хозяев - все-таки там неглупые люди сидят. На мой взгляд, разумность или неразумность действий над ЖЖ зависит от цели, которую преследует СУП. Но эту тему мне тут развивать не хочется :-)

Кстати, сентенция насчет нарушения собственных правил - это действительно демагогия, но, опять же, изобретенная лично СУПом. Никаких правил нет и не было никогда, достаточно пользовательское соглашение почитать.

	From: golanoff	Date: 03/26/2008 10:30:56
	Re: Про эмоциональные оттенки

Желание пользователей сервиса иметь возможность влиять на провайдера закономерно и в данном случае совершенно оправдано. С этим спору нет.

Мои претензии к «акции» заключаются в том, что она была глупая и совершенно бесполезная. «…Русский бунт, бессмысленный и беспощадный». 15% — это победа бобра над козлом. Это всего лишь доля пользователей ЖЖ, пожелавших выпустить пар. Прекрасно понимающих при этом, что для них это коллективное стравливание лишнего давления не потребует особых усилий и не будет иметь никаких серьезных последствий, и непонятно почему надеющихся, что эти самые последствия должны непременно настигнуть зловредный Суп. Зря надеялись. Выпуск пара обернулся тем, что 15% ЖЖ-водов дружно пернули в лужу. Лебедев в своем ЖЖ очень хорошо разложил все по полочкам. Вот чем надо заниматься, а не организовывать бестолковые флэшмобы против Носика.

	From: _myx	Date: 03/27/2008 00:11:14
	Re: Про эмоциональные оттенки

Молодец. А теперь перечитай заглавный пост и сравни с тем, что пишет Лебедев :-)

О чем спорим-то?

	From: golanoff	Date: 03/27/2008 08:55:09
	Re: Про эмоциональные оттенки

Сам перечитай: «День молчания - нездоровый ебланский бред. Давайте, блять, один день не поездим на метро, пусть Гаев, сука, вагоны шумоизоляцией снабдит» :)

	From: _myx	Date: 03/28/2008 01:07:34
	Re: Про эмоциональные оттенки

Аналогия совершенно неуместная. Я писал, почему я не участвовал в акции по отключению телефонов, и в этом отношении полностью согласен с Лебедевым. А во всем остальном - с Кагановым:

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/03/21.html

	From: golanoff	Date: 03/28/2008 08:53:01
	Re: Про эмоциональные оттенки

Уместная-уместная :) Ллео, между прочим, не собирается восстанавливать журнал до тех пор, пока Суп не вернет базовые аккаунты. Это правильный подход: не пользоваться сервисом, если он тебя не устраивает, до тех пор, пока он вновь не начнет тебя устраивать. Об этом я писал еще в первом своем посте на эту тему. А удалить журнал понарошку, на денек — это «нездоровый ебланский бред».

	From: _myx	Date: 03/28/2008 21:46:44
	Re: Про эмоциональные оттенки

Все, понял я, наконец, о чем ты :-)

Ладно, насчет "на один день" - пусть каждый остается при своем мнении. Лично я считаю, что участием в "молчанке" я фактически сделал две вещи: 1) технически донес до СУПа свое мнение 2) подержал создание резонанса вокруг события. Ты можешь считать это совершенно бессмысленным занятием, а я считаю покорное молчание еще куда более бессмысленным занятием. Так что спор на эту тему предлагаю оставить.

Я действительно не готов прямо сейчас закрыть свой журнал - он мне еще нужен. Я искренне восхищаюсь поступком Каганова, но я бы так пока не могу. Рубить сплеча я отучился уже сто лет назад, последний раз я так ушел из аськи в скайп, и тоже мне это стоило некоторой крови, хотя соображения там были чисто технические, а не политические ни разу.

Однако в тот день, когда я понял, что СУП на нас положил, я сделал две вещи - причем не со зла, не из мести, а просто такова была естественная реакция организма на положенный на него предмет. Во-первых, впервые начал осматриваться по сторонам в поисках альтернативных блогов. Если что-то найду подходящее - мигрирую туда. А во-вторых - понял, что не хочу никого звать в ЖЖ. Я довольно неслабое количество народу сюда привел, но больше не приведу ни единого человека.

Так что каждый реагирует в силу своих возможностей. Однако, если тебе что-то не нравится, не реагировать совсем никак я считаю совершенно неправильным. Молчание молчанию рознь, и второй случай - это как раз знак согласия.

	From: allucinazione	Date: 03/20/2008 17:32:09

Влад, а зачем столько лишних действий, чтобы просто оторваться от компа? :)

	From: _myx	Date: 03/20/2008 20:03:28

Оторваться от компа - это так, приятное дополнение :-)

Кстати, не ты ли в свое время, когда заводила журнал, то ли случайно, то ли купившись на красивую завлекаловку, выбрала "улучшенный" аккаунт? А потом с долгими и громкими матами переводила его на базовый (благо тогда это было еще возможно)? :-)

Так что, может быть, не такие уж и лишние мои действия...