Чем мне нравится Эстония

Tags: 

Меня часто спрашивают о моих впечатлениях от Эстонии: нравится ли, и если да - то чем именно. Вот уже больше года как ответ неизменно "да", но формулировка "чем именно" выкристаллизовалась не сразу. В итоге я сформулировал плюсы Эстонии в следующих словах: чистота, порядок и личная безопасность. В этом посте я попытаюсь раскрыть тему более подробно, но без претензий на объективность.

Чистота и порядок

Эти два явления практически неразрывно связаны. И надо признать, что в Эстонии в этом плане далеко не все так идеально, как может показаться, но в моем случае многое играет на контрасте. Дело в том, что последние два года в Питере меня очень сильно раздражала грязь вокруг дома. Постепенно выяснилось, что нет ни единого маршрута подхода к дому, пройдя по которому можно было бы остаться чистым. Каждый раз, придя домой, я неизменно обнаруживал, что ботинки, джинсы и нижняя часть пакета с продуктами были забрызганы грязью. От погоды это не зависело ровным счетом никак - кроме как разве что в сильный мороз (что для Питера редкость) или в очень сухую погоду (аналогично).

Отдельное "спасибо" тут надо сказать стихийным парковкам на тех местах, где по задумке должны быть газоны. Машины выезжали с этих "парковок" через пешеходные дорожки, развозя грязь по всей округе. И никто ничего не мог с этим сделать - ни районная администрация, ни ГИБДД, ни даже прокуратура.

После переезда в Тарту я об этой проблеме с облегчением забыл. Несмотря на то, что у нас возле дома очень плохая по местным меркам дорога - вместо асфальта просто склеенный и укатанный мелкий гравий - нужно очень постараться, чтобы притащить домой грязь. И вроде нельзя сказать, что повсюду асфальт - очень много дорог с весьма условным покрытием или вообще без такового (особенно на обочинах). И паркующихся на этих самых обочинах машин тоже предостаточно. Но при этом каким-то волшебным образом дороги остаются чистыми.

Ну и вообще тут как-то принято следить за чистотой не только в пределах собственной квартиры, но и за ее пределами. Вот всего лишь несколько примеров.

Мы как-то гуляли по парку - травка, деревья, дорожки, все как полагается. На газончике играют парни студенческого возраста и довольно-таки гоповатого вида. Перебрасываются то ли мячиком, то ли летающей тарелкой, сейчас уже не помню, да это и неважно. Суть в другом: когда мы проходили мимо них, к парням ветром принесло невесть откуда взявшийся драный полиэтиленовый пакет. Что делает один из них? Невозмутимо ловит пакет, относит его к ближайшей мусорке (метров пять), после чего, как ни в чем не бывало, возвращается к игре.

Другой эпизод. Городской праздник, ярмарка, сцена с музыкантами, толпы народу. Повсюду расставлены походные "урны" - черные мусорные мешки, натянутые на конструкцию из пары досок. Некий чувак болтает с девушкой и курит сигарету. Докурив, он наклоняется, аккуратно тушит окурок ногой (не выпуская из рук), затем относит окурок к "урне" и выкидывает его туда. И все это не прерывая разговора со своей спутницей - как нечто само собой разумеющееся, на автомате.

И вот такое вот наблюдается в самых разных мелочах. В частности, здесь не принято перебегать дорогу на красный свет - даже если дорога свободна и машин нет. Мне почему-то это тоже очень нравится - наверное, потому что исчез диссонанс между тем, как меня воспитывали в детстве, и тем, как люди поступают на самом деле.

Еще в Эстонии владельцы собак убирают за своими питомцами, что тоже весьма способствует чистоте на улицах. У всех есть специальные пакетики, а если вдруг у кого нет - часто можно встретить стоящие вдоль дорог ящики, где такой пакет можно взять:

Не буду, впрочем, утверждать, что все вышеописанное соблюдается на сто процентов: попадаются и мусорящие/плюющие на асфальт личности, и криво припаркованные машины, и на красный свет периодически перебегают - но это скорее редкие исключения из общего правила. Они от этого не становятся менее заметными (даже, скорее, наоборот) - просто общее ощущение порядка зависит от частоты таких исключений. Как шутят айтишники, качество кода измеряется количеством возгласов "WTF!":

Личная безопасность

Тема, как я понял после некоторых размышлений, для меня довольно больная. Где-то лет в 18, после первой стычки с самарскими гопниками, я запоздало узнал, что на улице бывает опасно. Был какой-то праздник - то ли день города, то ли 9 мая, то ли еще что-то, и мы с друзьями радостно пошли гулять в центр города, наслаждаясь теплым вечером, плавно переходящим в ночь. И до нас докопалась стайка гопников. Дело дошло до драки. Как отбились - не помню, но отбились. Тело, еще помнящее занятия боевыми искусствами, на автомате пассивно блокировало несколько предназначавшихся мне ударов, но мозг был в ступоре. Я не понимал, что происходит, и не знал, что делать. Бить первым я научился сильно позже...

Это событие (а также ряд ему подобных впоследствии) надолго отравило мне возможность наслаждаться прогулками. В голове укоренилось ощущение, что улица - опасное место, особенно в ночное время. А если там тепло и комфортно - то вдвойне опасное, потому что всякая шпана тоже при прочих равных предпочитает теплую погоду. Этот блок на время отключился лишь в Денвере - крайне дружелюбном и открытом городке. Я даже не сразу понял причины, по которым меня накрыла эйфория во время одной из прогулок по Денверу. А на самом деле я тогда просто подсознательно поверил в безопасность обстановки и снова смог ощутить радость от прогулки по ночному городу.

То же самое произошло со мной и в Тарту. Сначала я по привычке напрягался от проходящих поблизости подвыпивших или просто шумных компаний - студенты все-таки, мало ли что им в голову придет. Но за несколько месяцев мало-помалу стал замечать, что ни разу не ловил на себе хоть сколько-нибудь агрессивных взглядов, не говоря уже о чем-то более серьезном. Хотя гулять приходилось в разных районах - в частности, больше полугода ходил на уроки эстонского в Аннелинне, одном из наименее благополучных районов Тарту. В темное время суток там ходить жутковато: кругом безликие хрущевки, и регулярно встречаются маргинального вида обитатели. Но нет - ни разу не даже косо не посмотрели. Похоже, тут такое просто не принято.

А окончательным культурным шоком для меня стала следующая история. Я возвращался с корпоративной пьянки, шел по улице Rüütli - это самая "питейная" улица в Тарту с огромным количеством баров, пабов и прочих забегаловок, в которых по вечерам не протолкнуться. Возле каждого заведения стоят компашки, пьют и беседуют. Вдруг от одной такой компашки отделяется гоповатого вида парень и идет мне наперерез. Перехватив меня, интересуется нет ли у меня закурить. По-эстонски. Я по-эстонски же отвечаю, мол, нету, не курю. Тот отвечает что-то непонятное - я не смог сходу не только слова понять, но и даже интонацию - и разворачивается, чтобы вернуться к своим. И только через пару секунд сказанные им слова запоздало склеились у меня в голове, и я понял, что это было "kena õhtut" - "приятного вечера". Мне осталось только с растерянным видом пробормотать "sulle ka..." ("тебе тоже") ему вслед.

Рассказал потом эту историю коллегам, те ржут, мол, а ты чего ждал? Что он тебе скажет "idi nahhui?". Пришлось признать, что в общем да, это вполне уложилось бы в мою картину мира :)

Комментарии

Я ботинки чищу раз в полгода ))). Несмотря на то что почти Китай. А прибалтика, насколько я знаю, всегда была чистая и спокойная.

Изображение myx

Я несколько лет назад встречал одно очень меткое высказывание по поводу порядка в Сингапуре:

В том же Сингапуре, вопрос даже не в сознательности граждан (питать иллюзии насчет китайцев, индусов, и малайцев давайте все таки не будем - они ничем не сознательнее нас с вами.) Вопрос в том, что не успеет еще мусор до земли долететь, а тебя уже будут иметь за это.

Немного не так. Не успевает мусор долетать до земли, как его уже убирают. Я кстати уже в Гонконге живу, здесь есть грязь и мусор местами, но в целом очень чисто.

Изображение myx

А что, разве слухи о драконовских штрафах за мусор в Сингапуре не соответствуют действительности? Или ты уже про Гонконг? Когда, кстати, ты успел в него перебраться?

Говорил про Сингапур, но к Гонконгу это тоже относится. Штрафы говорят есть и много всяких, но я ни разу не видел,чтобы кого-то останавливали. В последние годы говорят стало все гораздо проще в плане запретов. А в Гонконг перебрался полтора года назад.

Изображение Ярман Ян

Да уж, все познается в сравнении. Наверное, таджики, которые приезжают в Питер, тоже у себя в журнале пишут, как в России круто!
У меня, кстати, брат живёт в Тарту, да и вообще куча родственников по всей Эстонии. Я когда в 1991 году первый раз приехал туда, пребывал в таких же приятных впечатлениях. Меня ещё поразило то, что у нас на хуторе в Антсла двери не закрывали, потому что они не знают, что такое воровство. Ну и изобилие молочных продкутов в магазине сильно потревожило моё неокрепшее сознание :)

Изображение myx

Вот да - с нами нечто подобное и произошло, видимо :) И дом посреди улицы со стеклянной входной дверью и простеньким замочком, и обилие разнообразных продуктов (особенно на фоне санкций, введенных незадолго до нашего отъезда) - все это было своего рода культурным шоком :)

И это еще в городе, про хутора, надо полагать, разговор отдельный.

Изображение Vitaly Kalinkin

И что прям вообще нет районов где срач и полно, кхм, "неместных"? Вот прям не поверю. Наверняка ты просто не всю Тарту обходил еще ;)

Изображение myx

Ну, приезжай, вместе погуляем, поищем :)

А если серьезно, то не особо ухоженные районы, конечно, встречаются - в самом Аннелинне, как я уже упоминал, есть весьма неуютные на вид места. Но при этом там так же спокойно, как и во всем остальном Тарту.

А под "неместными" ты кого понимаешь, русскоговорящих? Так они уже в большинстве своем мало чем от "местных" отличаются. Как говорится, "самурай без меча подобен самураю с мечом - только без меча" :)

Изображение Vitaly Kalinkin

Я прям сомневаюсь что ты весь город обошел. В этом их Лондоне может совершенно спокойно быть срач в одном квартале, с населением которое обычно выглядит совершенно не британцами, и через квартал быть уже совершенно нормальная и чистая зона.

Изображение myx

Ну ты сравнил :) Ты Тарту на карте видел? Он спокойно уместится в один из районов Лондона, это ж практически деревня :) Так что, во-первых, обойти его весь целиком совершенно не проблема (хотя ты прав, я все-таки еще не везде побывал), а во-вторых, он совсем не похож на Лондон. Но это надо видеть, иначе все равно не поверишь :)

Изображение Natalia Batishcheva

+1 к первому пункту, +100 ко второму применимо к моему месту жительства и моей версии ответа на вопрос в сабже. Хотя совсем северные районы, имеющие сомнительную славу, на прочность в темное время не испытывала и не планирую, и общая ситуация безопасноси в стране неоднозначная. Общее впечатление очень похожее.

Изображение myx

Главное - что это впечатление не уходит со временем. Если честно, я долго тянул с этим постом, потому что опасался, что все описанные ощущения - это просто эффект новизны. Но сейчас, спустя почти полтора года, я думаю, у меня уже есть право считать свое восприятие адекватным. И твой комментарий - тому подтверждение.

С днем рождения по версии жж!
Так приятно читать про вашу жизнь в Эстонии.

Димкин Юлик.

Изображение myx

Спасибо! На самом деле еще два дня - ЖЖ предупреждает заблаговременно :)

А вы приезжайте к нам в гости! Погуляем, пообщаемся - ну и вообще покажем нашу эстонскую жизнь живьем :)

Изображение Vitaly Kalinkin

Теперь ждем пост "Чем мне _НЕ_ нравится история"!

Изображение myx

Интересно, о чем ты думал, когда писал, что у тебя "история" вместо "Эстонии" получилась :)

Не знаю, минусы пока на пост не тянут, к тому же среди них практически нет никаких чисто эстонских. Ну, вот навскидку:
1. На новом месте приходится заново узнавать все "рыбные места", от магазинов до транспортных маршрутов - это типично для любого переезда.
2. Языковой барьер - это очевидно и ожидаемо. Единственная чисто эстонская дополнительная сложность - что они все, заразы, говорят либо по-русски, либо по-английски, поэтому практику эстонского из них клещами тянуть приходится :)
3. Нет привычных после Питера круглосуточных магазинов, да и вообще всевозможные конторы (кроме супермаркетов), в основном закрываются рано, в субботу работают полдня, а в воскресенье и вовсе закрыты.
4. Очередь на запись к врачу может доходить до нескольких недель (этим вас, англичан, тоже не удивишь).

Вот, пожалуй, и все, что смог вспомнить. Есть еще идеи?

Изображение Vitaly Kalinkin

Хорошо что в Прибалтике только одна страна на Э начинается, а то мог и конфуз выйти :)

Плюсы заменить нечем, поэтому терпим :)

Но минусов, на самом деле дофига, навскидку:
1. Огромные налоги. При этом есть ощущение, что они идут куда-то не туда.
2. От врача ничего не допросишься, даже за свои деньги, на любую болезнь надо подождать 3 недельки. С обычным отитом, который в Питере пару раз получал, лечилось все за неделю. Тут прям на сайте National Health System написано, что ходить 4 недели с отитом, это нормально. По-моему он у меня перерос в хронический :)
3. Места мало, если бы я в Питере настолько близко бы сел к другому столику в ресторане, меня бы обматерили прозой бы уже, а тут иногда даже выйти из-за стола проблематично, сзади вплотную уже кто-то сидит :)
4. Очевидная "дискриминация" по сравнению с коренным населением. Налоги платишь точно такие же, как все, а получаешь бенефитов по ним гораздо меньше. Но тут как бы знал на что шел :)
5. Только уехал от упавшего рубля, как упал фунт. Теперь боюсь еще куда-то ехать :)

Изображение myx

1. Ну, это не про Эстонию. Налоги вполне адекватные и идут, куда надо - см. первый пункт поста :)
2. С врачами мы пока толком не разобрались. С одной стороны к специалистам огромные очереди. С другой - есть места, куда можно обратиться с экстренным случаем, просто мы про это узнали уже ближе ко второму году пребывания.
3. Тут не прокомментирую - не обращал внимания.
4. Единственная "дискриминация", которую я замечал в Эстонии - это необходимость получать визу в те страны, куда эстонцы ездят без виз, и таскать с собой паспорт при поездках по Шенгенской территории :) Ну и то, что ты до получения ПМЖ на "птичьих правах" - но тут уж действительно, "знал, на что шел".
5. Езжай в Америку :) На самом деле фиг знает - мы-то приехали к уже упавшему евро. Но все равно есть ощущение, что на бóльшую часть цен курс евро не влияет, так как повседневные товары практически все из ЕС.

Изображение ksch

Америка не резиновая! :P
Могу кстати про наши минусы написать, если кому-то интересно!

Изображение myx

Мне интересно! И минусы, и плюсы, всё давай! :)

Изображение ksch

Комментарий получится очень большой, сразу предупреждаю!

Из минусов (по сравнению с Англией и даже Россией):
1. Мед страховка. Конские цены. Если работодатель не оплачивает хотя бы часть ежемесячных взносов - можно разориться. Мы даже после оплаты работодателем платим по $200 на 2-х в 2 недели! Потом еще есть такое поняте как co-pay, deductible и out-of-pocket. Опять же в зависимости от типа страховки может доходить до 3-5 тыс долларов в год, если активно лечиться (хронические заболевания, роды и проч - запросто выльются в 10-15 тыс в год из своего кармана. Уже проверено.) Зубные врач в это не входят кстати. Если ты не в Гугле/Линкедине/Фейстбуке/модном стартпапе то зубное покрытие обычно 1-2 тыс в год, остальное сам. Мои брекеты не вошли, они только детям покрываются тут, оплатила 8 тыс из своего кармана (можно было сделать в рассрочку на 2-3 года, но за единовременную оплату была скидка)
2. Банковская система. В стране мирового капитализма все еще 19 век - куча вещей оплачивается чеками ( включая коммуналку и квартплату порой ). Если снимать деньги в банкомате не своего банка - комиссия 3-5 долларов. Перевод за границу - $50 (в Англии тот же перевод встал мне в $5). Даже друзьям или себе на другой счет без комиссии деньги нельзя перекинуть (в Англии между всеми банками внутри страны все было бесплатно)
3. Интернет и сотовая связь. ДОРОГО. Очень дорого. Сраный Комкаст является монополистом почти везде даже в Калифорнии и при въезде в новое место у тебя просто нет выбора. Домашний интернет на 100 Гбит стоит $100/мес. Сотовая связь - минимум $30 за анлим (который всего 5 ГБ, но мне хватает). При этом звонков выходит всего 100 минут в мес и заканчиваются они достаточно быстро. За еще 100 минут я доплачиваю $10 каждый месяц, обычно хватает.

Из плюсов...даже не знаю :) Возможности в плане работы для меня и Вани сильно выше, чем в Англии или в России, конечно. Уровень жизни все-таки тоже выше из-за этого. Ну и как бы чуть больше уверенности в завтрашнем дне, потому что рассчитываешь только на себя - сам себе на пенсию откладываешь и т.д. Медицина, хоть и дорогая, но очень хорошая. Не надо специалистов ждать месяцами, хотя в Самаре с ДМС с этим тоже проблем не было, но вылечить мои хроники они так и не смогли, а тут смогли. Ну и климат все-таки в разы лучше в Кали, чем в Англии или Самаре :)

Как-то так! Если что-то еще вспомню - напишу. Может еще Ваня добавит!

А мне чеки кажутся удобными. Что в Сингапуре что в Гонконге они очень популярны и думаю еще долго никуда не денутся, хотя все остальные виды платежей также широко распространены.

Изображение ksch

у меня и так кошелек только для карт, я ни мелочь, ни купюры давно с собой не ношу, а тут что, чековую книжку таскать?! :)

Ну и каждый раз заполнять его - тоже где-то минуты 3, а перевод - раз-два и готово, на мобильном!

Изображение Vitaly Kalinkin

Чеки просто офигенны когда нужно кому-то разрешить взять с тебя денег. Что в этом случае делают "продвинутые" страны? Правильно, долго и упорно просят банковские реквизиты и какие же заветные циферку указать в Reference. Потом названивают неделю тому кому перевели деньги и спрашивают "ну что, видите мой платеж?". В США же выписывают чек и забывают об этом (пока чек не потеряют на почте).

А если у получателя принимаются карточки онлайн, так проблемы решается и без чеков.

Ну да. Я чековую книжку редко с собой таскаю. Обычно за детские занятия так плачу. Тем более в Гонконге у каждой уважающей себя конторы есть штамп с их названием, так что с заполнением проблем нет.

Изображение myx

А можешь привести конкретный пример, когда чек был бы удобнее платежа карточкой или банковского перевода? Не знаю, как в Америках, а в Европах реквизиты - это "IBAN + имя получателя" (в особо сложных случаях еще и reference number), они выковыриваются из инвойса парой кликов, после чего вставляются в шаблон в онлайн-банке и забываются. Не сложнее, чем номер в телефонную книжку записать.

Имхо, чек удобнее всего вышеперечисленного только если:

  • платеж происходит при личной встрече (иначе геморрой с отсылкой чека по умолчанию превышает возню с интернет-банком);
  • у получателя денег нет POS-терминала (иначе карточкой и никаких проблем);
  • сумма большая (иначе проще наличными).

Вероятность, что все три фактора сойдутся в одной точке, мне представляется пренебрежимо малой.

Все три фактора сходятся в одной точке регулярно при оплате детских занятий. Можно конечно онлайн, но чаще проще чеком. Налички ровное количество не всегда можно найти. Онлайн перевод часто комиссию берет. Постерминал не у всех есть, особенно у репетиторов.

Изображение myx

А, ну, как я понимаю, все упирается в комиссию, взимаемую за онлайн-переводы. Потому что при прочих равных нет разницы между "заплатить сейчас" и "попросить инвойс и заплатить онлайн".

Вот интересно, кстати, почему онлайн-перевод может стоить дороже, чем обработка чека? Там больше ручной работы? Это напоминает мне ВТБ24, который брал комиссию за внутрибанковский перевод, но при этом то же самое можно было сделать бесплатно, придя в отделение, сняв деньги со своего счета и положив их на счет получателя :)

Изображение Vitaly Kalinkin

Неа, для меня все упирается в асинхронность. "Выписал и забыл" для меня лично проще, чем "собрать всю инфу и сделать перевод". То есть ключевое действие (снять денег) инициируется получателем, когда им надо. Это скорее похоже на "Direct Debit", чем на онлайн перевод. Когда ты просто даешь разрешение снимать у тебя денег, но просто на один раз.

Изображение myx

Ну ок, тут уже дело вкуса.

А кстати, ты не в курсе, по бухгалтерии операции по чекам как проводится? Операция фиксируется в момент выдачи чека или в момент его отоваривания?

Изображение Vitaly Kalinkin

Думаю на момент когда чек депозитят в банковский аккаунт того на кого выписан чек.

Изображение Vitaly Kalinkin

Конкретный пример:
Школа присылает бумажку, что дети пойдут в музей. Нужно сдать по 17 долларов. Можно конечно ребенку дать наличку, но гораздо проще просто выписать чек на школу и забыть. Как тут платить онлайн я вообще не представляю :) Чек на следующий день ребенок просто отдаст учителю. В случае инвойса в Reference было бы че-нибудь "Имя ребенка, класс, поход в музей".

Изображение Dimi Laul

Про чеки. Они неудобны всегда, но существуют как по привычке, так и потому, что иногда прочие виды платежа ещё неудобнее одной из сторон.

Примеры, когда чеки именно в наших реалиях удобнее в использовании:
1. Тебе надо заплатить за машину. Деньги за машину передаются в почтовом отделении в момент передачи прав собственности. Если послать деньги переводом, получатель, теоретически, может скрыться и не отдать машину. Если он украдёт чек, его можно незамедлительно оспорить. Чек находится примерно в точке равновесия прав продавца и покупателя. С одной стороны, покупатель может оспорить чек в банке (позвонить и заставить не выплатить по нему). С другой стороны, неоплаченный чек - это уголовное дело для покупателя. Просто так тебе вряд ли придёт в голову отменить оплату по нормальной сделке.

2. Оплата выше лимита по кредитке. У нас кредитки все с нереально маленькими лимитами. Неважно, есть ли у тебя деньги на счету, они всё равно ограничивают оборот по карте в месяц. Скажем, после приезда, у меня по карточке можно было провести 1000 в месяц. Когда я принёс им справку с работы, лимит вырос до 5000. Когда я в магазине покупал электротехнику на несколько тысяч, мне было проще выписать чек, чтобы не убить карточку из-за превышения лимита.

3. Оплата квартиры отложенными чеками. Это в чистом виде защита прав арендодетеля. Арендатора защищает слишком социалистический закон. Фактически, нас почти невозможно выселить, если мы упрёмся руками и ногами. Разумеется, рынок компенсирует это конскими мерами защиты арендодателя. Мне пришлось выписать банковскую гарантию на страшную сумму и дать на первый год отсроченные чеки. Плюсы чеков для арендодателя - это более надёжный для продавца/получателя платёжный механизм. Схема оплаты чека такая. В день даты отложенного платежа банк получателя попробует списать деньги на чеке с моего счёта. Если их нет, мой банк для начала попробует отправить меня в разумный овердрафт. Если овердрафт превышает разумные пределы, банк свяжется со мной и спросит, что делать. Если связь не состоится или я проявлю неадекват, банк вернёт чек неоплаченным, и это основание для уголовного дела на меня - фактически, я совершаю мошенничество. Мало кому охота нарываться, выписывая необеспеченные чеки, это очень серьёзное нарушение, намного более серьёзное, чем обычная неоплата по договору.

Я хочу отметить, всё, что я написал - следствие не мощи идеи чековой книжки, но кривизны банковской и судебной систем. При нормально работающей системе этого не требуется.

Изображение Vitaly Kalinkin

Ну так можно про что угодно сказать. Мол неудобно все, но лучше пока не придумали. Есть возможность всякие третие лица использовать, платить им, они держат сумму пока идёт сделка, потом по ситуации решают проблему. Но это все доп комиссии и явно дольше, чем напрямую.

Изображение myx

Не совсем так: не "не придумали", а "не сделали". Придумать-то придумали, и во многих странах реализовали. А там, где не реализовали, приходится использовать костыли в виде чеков.

Изображение Vitaly Kalinkin

Ну так и что придумали-то для покупки машины например? Когда третью сторону привлекать тупо не выгодно, потому что сумма не такая большая как при покупке дома, но кредиткой уже не заплатишь.

Или для случая "дать денег ребенку на экскурсию от школы"?

Изображение myx

Ну, про покупку машины я как раз недавно писал, там все тривиально. А про детей - не знаю, могу у коллег детных поспрашивать завтра, как они делают.

Изображение Vitaly Kalinkin

Ну да, тривиально, выписал чек и все :) Чего проще-то? 30 секунд занимает.

Изображение myx

Зависит от контекста. Если покупка машины оформляется целиком онлайн, логично будет и платеж провести также онлайн, а не бумажки писать :)

Изображение Vitaly Kalinkin

Ну вот ты там писал что продавец увидел перевод через 30 секунд. Это у вас один банк или что-то еще особенное? Во всех трех странах что я жил переводы идут днями, а не секундами :)

Если онлайн, то конечно у тебя уже есть все реквизиты и США можно вообще прям со счета заплатить (вбив свой номер счета, а не у себя в банке заполнять их реквизиты).

Чеки больше для офлайна, когда процесс "узнать реквизиты, ждать пока продавец увидит платеж" далеко не тривиален. А вот из-за чего он такой, это уже отдельный вопрос. Но все равно, я не видел ни разу системы, которая бы для офлайна работала хорошо. Я могу только предположить какой-то аналог дебетовой карты прям от твоего банка, на которой QR кодом все забито и тебе надо просто ее сканеру показать в автосалоне, и они сделают транзакцию по этим реквизитам.

Изображение myx

Ух ты, у меня никогда не было таких глубоких веток комментариев! Предлагаю глубже на залезать, а отвечать на один и тот же коммент все время, иначе совсем нечитабельно будет :)

Да, банк у нас был один. С разными банками не пробовал, но в гугле пишут, что межбанковский перевод внутри страны идет пару часов.

Не, ты пойми меня правильно: я в целом не против чеков (более того, мне никогда не доводилось с ними живьем сталкиваться). Мне просто кажется странным, когда чеки являются доминирующим платежным средством при наличии куда более современных и надежных средств. Я выше излагал свои сомнения по поводу юз кейсов для чеков, ты мне успешно привел пару примеров, чем я вполне удовлетворился. Дальше уже просто дискуссия ради дискуссии :)

Изображение Vitaly Kalinkin

Ну да, фломастеры-то все разные :) У меня просто до сих пор живы воспоминания о покупке машины в России, когда я в такси вез кучу нала с собой :)

Изображение ksch

Дима, а это в какой стране?

Изображение Dimi Laul

В Израиле. У нас чеки процветают :)

Изображение myx

Слушай, а с Интернетом забавно получается. Я тут прикинул с циферками - вышло, что в любой стране относительно приличный Интернет (ну, чтоб хотя бы пару десятков мегабит в обе стороны) стоит примерно 1/20 от минимальной месячной зарплаты в этой стране :) По крайней мере, для России, Эстонии и США формула работает, дальше проверять уже стало лень :)

Изображение Vitaly Kalinkin

Я тебе больше скажу. Дом по теории заговора в ипотеку стоит примерно 20 годовых зарплат в районе )

Изображение Dimi Laul

У нас интернет стоит от 1/50 МРОТ. МРОТ = 5000, интернет = 100/месяц.

Изображение myx

Ну вот, всю статистику испортил :)

Зашла на ваш сайт однажды, потом еще раз, еще раз, в конце концов, словила себя в состоянии стабильно читающей :)

Здорово пишете! Да и тема Эстонии интересна)

Страницы