Удивительное рядом

Tags: 
Началось все с того, что я похвастался постом о пятничной затяжной пьянке участвовавшему в ней же русскоговорящему коллеге. Выяснилось, что он тоже вполне себе ЖЖист со стажем и зовется [info]sanity_override (прошу любить и жаловать!). Заглянул в журнал, и первое, на что наткнулся, был пост про моего любимого Джоэла Сполски. О, тебе тоже нравится Джоэл?

Дальше - больше. Он показал мне свой фотоальбом (тоже на Пикасе, кстати). Это называется, "найдите десять отличий":


А сегодня получаю сообщение: "Если работа надоела - потестируй вот это: www.morpher.ru". Полез, глянул - тема вроде интересная. Первая мысль: ну ладно, склонение по окончанию определить элементарно, ты мне одушевленное от неодушевленного отличи. Вбиваю классические "труп" и "мертвец" и с удивлением вижу, что в обоих случаях в винительном падеже стоит правильная форма!

- Слушай, там у нее какая-то база внутри, не иначе. По полученным от пользователя данным невозможно определить, одушевленное существительное или нет, а она это делает.
- А то! ;) Посмотри в гостевую.

Заглянул в гостевую и тихо офигел, когда понял, что он еще и автор этой штуки. Ну до чего же приятно осознавать, что вокруг есть люди, знающие, что такое звательный падеж! :-)

P.S. Впервые за два месяца половина рабочего дня вылетела коту под хвост - сидели и обсуждали тонкости великого и могучего русского языка :-)

Current Music: Black Sabbath - Falling Off The Edge Of The World

From: [info]sanity_override Date: 03/11/2008 02:27:47  

Спасибо, Влад, пропиарил по полной программе :) Насчёт Джоэла я бы осторожней выразился - мне нравятся его статьи и подход к софтверному бизнесу (программист на первом месте... ну, после заказчика ;) )
А вопрос "О, тебе тоже нравится Джоэл?" мне напоминает "Вы уже перестали бить свою жену?" - я никогда не говорил "мне нравится Джоэл". Кстати, когда в Гугл-баре начинаешь набирать "Joel Spolsky..." он автоматически подсказывает "... is gay" Это не я придумал! ;)
From: [info]_myx Date: 03/11/2008 07:46:00  

Ну, как мужчину я его тоже не знаю, а статьи у него действительно замечательные :-)

А если верить Интернету, то выяснится, что "привет" пишется с обеими "е" и со звонкой согласной на конце ;-)
From: [info]vdesyatke Date: 03/11/2008 05:01:25  

токо 18+

первое слово, которое пришло мне в голову - он самый, который приходит.
Род, число: мужской род, единственное число
кто, что? пиздец
кого, чего? пиздца
кому, чему? пиздцу
кого, что? пиздец
кем, чем? пиздцем
о ком, о чём? о пиздце
а мне кажется "пиздеца, пиздецу, о пиздеце"
выслал автору сообщение об ошибке...
From: [info]_myx Date: 03/11/2008 07:38:24  

Re: токо 18+

Никиток, упомянутое тобой слово - ненормативное, в официальных словарях отсутствующее. Поэтому вопрос "как правильно" автоматически попадает под вопрос, прости меня за каламбур :-) Особенно с учетом того, что у программы есть вполне реальное практическое применение, которое вряд ли включает в себя умение склонять нецензурную лексику. Так что ты, скорее, написал предложение о расширении функциональности :-)

А всякие "ключик" и "замочек" программа склоняет абсолютно правильно (хотя и это на практике вряд ли понадобится).
From: [info]sanity_override Date: 03/12/2008 00:02:06  

Re: токо 18+

По просьбам общественности... можете проверить: http://morpher.ru
From: [info]vdesyatke Date: 03/12/2008 04:48:34  

Re: Из-под шкафа

зачот :)
кстати, есть еще один сложный случай - как будет "матерный женский половой орган" во множественном числе? я всегда считал что по аналогии со звездами: звезда - звёзды.
не стоит ли добавить еще и форму множественного числа в базу?
From: [info]_myx Date: 03/12/2008 07:43:48  

Re: Из-под шкафа

Все-таки неоценимый вклад Филипп Бедросович сделал в развитие русского языка :-)
From: [info]sanity_override Date: 03/12/2008 20:53:37  

Re: Из-под шкафа

И в чём же его заслуга? Я кроме "зайки" у него ничего не знаю ;)
From: [info]_myx Date: 03/13/2008 03:46:06  

Re: Из-под шкафа

Да причем тут "зайка" :-) Я имею в виду его знаменитую перебранку с Ириной Ароян, которую уже на цитаты растащили. Художественная ценность этого диалога, имхо, выше, чем у всех его песен вместе взятых :-)
From: [info]sanity_override Date: 03/12/2008 20:55:30  

Re: Из-под шкафа

А что, множественное число программа как-то не так склоняет? Вполне похоже на "звёзды". :)
From: [info]vdesyatke Date: 03/13/2008 06:10:34  

Re: Из-под шкафа

ну, я имел в виду, что множественное число от слова "п..да" не очевидно

к слову. позавчера спорил с главным конструктором нашего предприятия. Он обвинял нынешнее поколение в развращении, говорил о падении морали в современном обществе и тд., а я оптимистично возражал, что все не так плохо, временный провал есть, но всё наладится и будет не хуже чем раньше :)
в частности, я говорил про полезную роль интернета, что теперь не государство диктует "что правильно", а каждый может выражать свое мнение, и к сильным личностям больше прислушиваются, и они могут нести "правильное" в массы через интернет.
и сейчас вот понял, что морфер - один из кирпичиков, лежащих в фундаменте будущего "правильного" общества.
меня, вообще говоря, давно раздражают ошибки дикторов радио и телевидения - при социализме дикторы говорили гораздо правильнее, и это было хорошо. зато теперь появились вот такие вот противовесы - morpher.ru, gramota.ru и тд :)
From: [info]vdesyatke Date: 03/13/2008 08:11:29  

апдейтик

стал замечать, что в последнее время, когда я ищу значение незнакомого слова в яндексе, одной из первых ссылок вываливается статья в википедии про это слово. Ссылки у меня сортируются по релевантности, а это значит, что люди чаще ищут значения "умных/длинных" слов, чем употребляют их, а это в свою очередь, означает, что уровень образованности растет! :)
From: [info]sanity_override Date: 03/13/2008 13:30:20  

Re: Из-под шкафа

За сравнение с грамота.ру - спасибо, польщён :)

"ну, я имел в виду, что множественное число от слова "п..да" не очевидно"

Я не смог придумать других вариантов, кроме аналогичного "звёзды". Поделись :)

From: [info]vdesyatke Date: 03/13/2008 14:42:39  

Re: Из-под шкафа

первоначально я неоднократно слышал от своих простонародных товарищей "пИзды":
"потом эти пИзды пошли за водкой и не вернулись"
и вариант с числительным:
"смотри, какие три пиздЫ канают! вон, у шестого дома, видишь?"
и только значительно позже перенял употребление "пёзды" от одного моего крайне интеллигентного друга [info]yokohama-63rus
From: [info]sanity_override Date: 03/13/2008 19:10:31  

Половая морфология

Числительное "три" подчиняет себе имя в форме родительного _единственного_ - "три звезды" (не звёзды), так что этот пример неуместен.

Форма мн. "пёзды" подразумевает, что в единственном Е: пезда. Где-то в журнале у Влада (сейчас не нашёл) видел цитату, где эта форма называлась безграмотной. Но красиво. Совсем как "звезда". Наверное, так и должны выражаться интеллигенты. Хорошо, что с лютиком не срифмовали.

Я же солидарен с мнением простонародных товарищей :)
From: [info]_myx Date: 03/15/2008 00:31:26  

Re: Половая морфология

Вот этот пост: http://users.livejournal.com/_myx/35308.html

Тут нас, оказывается, пиарят по полной программе, так что надо держать марку :-)
From: [info]sanity_override Date: 03/15/2008 12:45:45  

Re: Половая морфология

Шуш, мужуки! Мат - под кат ;)
From: [info]vdesyatke Date: 03/12/2008 04:46:07  

Re: токо 18+

так и приходит в голову: "если вы не выполните условия контракта, вам пиздец. Однака вы можете избежать вышеупомянутого пиздца в случае..." :)
From: [info]sm1ly Date: 03/13/2008 21:53:43  

Re: токо 18+

попробуй слово косячек
тоже криво
From: [info]_myx Date: 03/14/2008 07:41:24  

Re: токо 18+

Потому что правильно "косячок".
From: [info]sm1ly Date: 03/14/2008 22:17:12  

Re: токо 18+

и так и так криво.
From: [info]_myx Date: 03/14/2008 23:31:48  

Re: токо 18+

"Косячок" склоняется абсолютно корректно.
From: [info]sm1ly Date: 03/14/2008 23:52:44  

Re: токо 18+

прости, я скосячил в правилах русского языка
From: [info]vittt Date: 03/11/2008 07:46:37  

офф

Влад, а вот "дети гуляли в лесу", здесь лес в каком падеже?

Вспомнил старый пример, а ответа не помню.
From: [info]_myx Date: 03/11/2008 08:21:47  

Какой же это офф? :-)

Да предложный вроде. Он же местный (locative). А что, есть другие варианты?

Дело в том, что (если мне память не изменяет), у предложного падежа, как и у родительного, есть две формы. А вот когда она применима и как она выглядит - на этот счет, по-моему, даже четкого правила нет, все основывается на языковом чутье.
From: [info]sanity_override Date: 03/12/2008 00:13:40  

Из-под шкафа

Ладно, сами напросились, будем проверять ваше чутьё... Как правильно, "на шкафу" или "на шкафе"? ;)
From: [info]_myx Date: 03/12/2008 07:47:42  

Re: Из-под шкафа

Практически уверен, что "на шкафу" :-) А вот почему?
From: [info]sanity_override Date: 03/12/2008 21:10:08  

Под шкафом

Давай разбираться, почему. "Мы долго выбирали мебель и наконец остановились на этом..." ?
From: [info]_myx Date: 03/13/2008 03:40:42  

Re: Под шкафом

"Аффтар, выпей ..."? :-)

Винительный же вроде падеж? Или родительный? :-)

Кстати говоря, я правильно понимаю, что в русском языке местный и предложный падежи не различаются?
From: [info]sanity_override Date: 03/13/2008 13:37:22  

Re: Под шкафом

К ответу на этот вопрос я и хочу тебя подвести, но сначала хочу помучать ;)

Винительный? Родительный?? Это что ли "остановились на этом (В. - кого? что?) шкаф"? или "на этом (кого? чего?) шкафа"?

Если падежные вопросы забыл, посмотри на морфер.ру ;)

Заметь, я не спрашивал "какой здесь падеж?" (это как раз предстоит выяснить). Я попросил вставить нужную форму вместо многоточия. Ну так как, ты уверен в своём ШКАФУ? ;)

From: [info]vdesyatke Date: 03/13/2008 14:59:47  

Re: Под шкафом

напомнило рекламу цветочного магазина:
"8 марта? пошли своей девушки калу!" :))
From: [info]vittt Date: 03/13/2008 09:41:56  

Re: Из-под шкафа

имхо, если отвечает на вопрос "где?", то "в/на шкафу". А вот с остальными вопросами возможны варианты.
From: [info]sanity_override Date: 03/13/2008 13:31:55  

Re: Из-под шкафа

Согласен с Вашим хо :)
From: [info]_myx Date: 03/14/2008 07:50:45  

Re: Из-под шкафа

То бишь, местный падеж (формально в русском языке упраздненный), что и требовалось доказать. Это как раз то, к чему я плавно тебя подводил, пока ты подводишь меня к ответу на свой вопрос :-)
From: [info]sanity_override Date: 03/15/2008 12:50:07  

Re: Из-под шкафа

"что и требовалось доказать"

Это не доказательство, это предположение. Ну, лащно, так или иначе. Осталось найти того, кто этот падеж упразднил и объяснить ему, как он неправ ;)
From: [info]stasychka Date: 03/11/2008 09:24:46  

супер)) утащила себе в закладки!)) спасибо автору за полученное удовольствие!))))
From: [info]sanity_override Date: 03/12/2008 00:06:48  

Не за что, захочется ещё просклонять обутых коней сине-зеленого оттенка, приходите ;)
From: [info]maxtomin Date: 03/11/2008 09:56:47  

Отличная прога!
У меня где-то валяется мой аналог на основе русского словаря ispell :)
Так он и не пригодился...
From: [info]sanity_override Date: 03/12/2008 00:07:54  

Интересно, а что вдохновило аналог?
From: [info]maxtomin Date: 03/12/2008 10:20:57  

Я какое-то время занимался исследованиями в области обработки текстов на естественном языке.
Грамматические характеристики использовались при анализе незнакомых слов.
Последний раз я использовал этот модуль в своем дипломе, давно это было... :)
From: [info]sanity_override Date: 03/12/2008 21:14:20  

"Первая мысль: ну ладно, склонение по окончанию определить элементарно"

Как всегда, первая мысль не самая верная. Один из моих любимых примеров - борода/города.
From: [info]_myx Date: 03/17/2008 01:47:31  

На момент ознакомления программа позволяла явно задать, в каком числе задано слово: единственном или множественном :-)
From: [info]sanity_override Date: 03/28/2008 13:21:34  

Не-а, не позволяла. Было только М/Ж и ФИО/нарицательное.

Ладно, тогда день/тень ;)
From: [info]_myx Date: 03/28/2008 21:11:47  

Ну сам же говоришь, М/Ж можно задавать :-)
From: [info]real2me Date: 03/13/2008 19:33:40  

а вот микроб - он "кто" или "что"?

программа считает, что микроб тварь неодушевленная
From: [info]sanity_override Date: 03/15/2008 13:13:04  

а вот микроб - он "кто" или "что"?

http://www.rg.ru/2006/04/21/koroleva.html (вторая половина статьи)
http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook107/01/index.html?part-057.htm

В общем, учёные расходятся в этом вопросе. И не только они.
From: [info]real2me Date: 03/13/2008 19:34:50  

"гомофоб" тоже "что" :)
From: [info]_myx Date: 03/14/2008 07:52:06  

Вот это - пять! :-)
From: [info]sanity_override Date: 03/15/2008 17:57:10  

Уговорили. Добавил.
From: [info]real2me Date: 03/15/2008 18:10:52  

а лубрикант (любрикант) - что ;)
From: [info]an_nick Date: 03/17/2008 20:24:26  

предупреждать надо. что эти классики принято запечатлевать на фото :)

а десять отличий найти - да запросто. ракурс ведь другой ;) (я уж не говорю про подсветку. или цветопередачу фотоаппарата?)
From: [info]yorkina Date: 03/22/2008 17:53:54  

Тонкость великого и могучего русского языка заключается в том, что даже если ты не знаешь как правильно пишется то, или иное слово(та, или иная конструкция), ты практически всегда сможешь его заменить парой десятков других слов. Совершенно ничего при этом не теряя =)

Комментарии